Rot+Rot+Grün=sozial✔stabil✖zukunft?

Ausbeutung bedingt, man kann die Meinung vertreten, dass wenn jemand einen Niedriglohn hat und damit ausgebeutet wird, es immernoch besser ist als wenn er arbeitslos ist, und damit ein arbeiter ausgebeutet wird weil er den anderen noch bezahlen muss ohne dass er was kriegt und der andere was tut.
Das Problem mit den überwachungsgesetzten seh ich auch, aber wenn du mal in das Parteiprogramm der FDP schaust steht da auf dem Papier eine echt freiheitlich liberale Haltung zu Bürgerrrechten, inwieweit sie sie durchsetzten können/werden ist die Frage…

Zitat Eberhard:

“Ausbeutung bedingt, man kann die Meinung vertreten, dass wenn jemand einen Niedriglohn hat und damit ausgebeutet wird, es immernoch besser ist als wenn er arbeitslos ist, und damit ein arbeiter ausgebeutet wird weil er den anderen noch bezahlen muss ohne dass er was kriegt und der andere was tut.”

In deinem Modell ist ein logischer Bruch. Du sagst ja: Entweder arbeitet einer zu Hungerlöhnen, oder er ist arbeitslos und ein anderer Arbeiter bezahlt dann für den, der nicht für Hungerlöhne arbeitet.

Das bedeutet es gibt in dieser Konstallation nur zwei Verantwortliche: Arbeitnehmer A und Arbeitnehmer B. Was ist denn mit dem Arbeitgeber? Hat der gar keine Verantwortung - weder gegenüber der Gesellschaft noch gegenüber seinem Arbeiter. Warum müssen in deinem Modell nur Arbeiter A und B solidarisch für einander einstehen, während der Arbeitgeber außen vor bleibt. Du findest es also amoralisch, wenn jemand nicht für einen Hungerlohn arbeitet und deswegen ein anderer dieses Menschen unterstützt. Der Hungerlohn und der Unternehmer, der diesen Hungerlohn bezahlt ist dann wohl nicht amoralisch? Ich bin verwirrt.

Du scheinst das Neoliberale Modell, in dem die Wirtschaft vollends aus der Gesellschaft herausgelöst ist und somit auch keine Verantwortung mehr zu tragen hat, verinnerlicht zu haben. Jedenfalls wenn ich dieses Statement ansehe.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen.. Behauptest du erhlich, dass es ok ist, einem Menschen nur sowenig für eine Vollzeitstelle zu bezahlen, dass es nicht für Kleidung, nahurng und Unterkunft reicht? Das kann doch wohl nicht dein Ernst sein…

Wo hast du denn das mit dem Grundeinkommen her? - aber egal - Mythen halten sich eben am hartnäckig…

Es geht hier auch nicht um den Bausparvertrag, den Urlaub und diese Dinge. Es geht um Würde. Wenn Menschen für einen Hungerlohn arbeiten und bei Staat um Zuschüssen betteln müssen, raubt es ihnen die Würde. Wenn Menschen, wie Leiharbeiter, für die Hälfte des Lohns ihrer festangestellten Kollegen arbeiten müssen, andere Kleidung zur Identifikation tragen müssen, nicht die Werkskantine besuchen dürfen, so raubt es ihnen die Würde. Wenn Menschen ihren Kindern keine Zukunftschancem bieten können, weil Bildung mittlerweile vom Geldbeutel der Eltern abhängt so raubt es ihnen die Würde.

Es geht darum, und darauf basiert eine Demokratie, dass wir alle als Bürger eines Landes gleich sind. Formen der ‘Arbeit’ oder besser gesagt ‘Sklavenarbeit’ wie die Leiharbeit untergraben das demokratische Gleichheitsprinzip fundamental. Letztendlich lässt sich in so einem Land Demokratie nicht auf Dauer legitimieren.

Auch hier leben Mythen länger auch wenn die Realität die Mythen Lügen straft.
Was hat es denn mit der Produktivität zu tun wenn Banker die Milliardengräber schaufeln und dann den Staat um Hilfe rufen Millionen an Boni kassieren. Wieviel Produktivität steckt bei einem Boni von 150 Millionen Euro bei Herrn Wiedeking, der mit seinem Treiben sowohl Porsche als auch VW in Gefahr bring. Bei den Bürgerinnen und Bürgern in diesem Land kommt langsam an, dass unsere bei unseren sogenannten Eliten nicht Leistung honoriert wird sondern Klüngel und Vetternwirtschaft. Wer am Hebel sitzt zahlt sich eben auch mehr ob Leistung oder nicht. Diejenigen aber, der Kurierfahrer, der für 6 Euro Stundenlohn fährt, die Friseurmeisterin die von 8 bis 20 Uhr im Salon steht und mit 5 Euro pro Stunde nach Hause kommt, da wird Leistung erbracht aber nicht honoriert. Die Märchenstunde unserer sogenannten Eliten ist vorbei… Die Märchenstunden von FDP und CDU auch…

Wenn du meinst eine Gesellschaft entwickelt sich auf Basis der Gier am besten (auch wenn dir Gier auch nicht sonderlich behagt) – dann tut es mir leid – dann hat die philosophische Tradition West- und Mitteleuropas keine Wurzeln geschlagen. Die theoretische Definition von Gier ist: Man nimmt für jeden persönlichen Nutzen auch den größtmöglichen Schaden aller anderen in Kauf – eben um seinen Profit zu maximieren auch wenn man damit den Verlust aller anderen maximiert. Gier schafft damit nicht Nettogewinne sondern Nettoverluste für die Gesellschaft im Ganzen. Denke mal darüber nach. Eine Gesellschaft die auf Gier basiert zerbricht und auf lange Sicht. Ferner vernichtet die Gier die biologischen Grundlagen unserer Existenz – Raubbau an der Natur. Gier ist der Tod der Menschen als Gemeinschaft. Der Mensch als soziales Wesen aber überlebt nur in Gemeinschaft. Ergo – Gier ist der Tod des Menschen – als Individuum wie auch als Kollektiv.

Und zu den Auslandseinsätzen:

Leider ist hier das Niveau auch nicht höher.. Für wen arbeitest du nochmal???
Das Abziehen der Bundeswehr würde GELD SPAREN, DA MILITÄREINSÄTZE TEUER SIND! Darüber hinaus würden wir ANSEHEN GEWINNEN, DA WIR DANN KEINEN UNGERECHTFERTIGTEN KRIEG MEHR FÜHREN IN EINEM DER ÄRMSTEN LÄNDER DER WELT! Oder meinst du nur das Ansehen bei den Briten und Ammis? Das würde natürlich sinken, aber das ist nicht “Das Ausland”.
Kanada rückt bereits ab… Ich hätte aber nicht mitbekommen, dass das ihr Ansehen irgendwie gekratzt hätte. Du etwa?
Du bist also Kriegsbefürworter? Gratuliere! Weiter so!

Hmmm interresante meinung “sollen die Firmen doch gehn” glaubast du nicht das das arbeitslosigkeit steigern würd?wovon sollen wir dann leben?sollen alles ingenieure sein?

@Afgahnistan, billiger wärs keine Frage, beim Ansehen lässt scih streiten, trotzdem hast du noch tausend andere punkte, wie z.b. das die bundeswehr besser als die taliban sind und die lage in pakistan

Du wirst lachen, aber durch höhere Steurabgaben kriegen Meschinen tatsächlich Beine und fangen an abzuwandern, das nennt man Produktionsstandortverlegung und geschieht tausendfach. Wir sollten uns mal überlegen wie wir das verhindern anstatt es weiter anzufachen.

Die Bundeswehr ist besser als die Taliban aber nur als Verteidigungsarmee, ==> Die Taliban sind in Afgahnistan besser oder zumindest nicht schlechter als die Bundeswehr in Afgahnistan. DAs kann nicht dein Ernst sein. Wir sprengen keine Mädchenschulen in die Luft, ermorden keine Freuenrechtlerinnen und erschießen niemanden nur weil er wählen gehen will. Engel sind wir sicher keine aber das Gute defininiert sich einzig durch die schlimmere Alternative.

Warum die Taliban so stark sind ist ne lange Geschichte in der sicher vieles von dem was du schreibst stimmt. Aber mir geht es darum was am besten ist JETZT zu tun, NACHDEM das alles schon passiert ist, und da würd ein Abzug der Bundeswehr aus Afgahnistan tatsächliche die Lage in Pakistan stark destabilisieren.

Und bevor du mich wieder versucht persönlich anzugreifen, versuch bitte rein sachlich meine Argumente zu widerlegen.Danke.

zu “Sollen sie doch gehen! Produktion u.ä. wird doch SOWIESO ins Ausland verlegt, weil dort Arbeitskräfte für einfachere Arbeiten billiger sind als hier.” Immerhin beschäftigt der Tertiärsektor 28% der Leute in unserem Lang, wenn nur die hälfte davon weggeht dann steigt die Arbeitslosenquote direkt um 14% auf 22%, und indirekt weit mehr weil viele weitere Jobs von diesem Bereich abhängen. Schließlich macht dieser Bereich unseren Hauptexport aus und ist damit eine der tragenden Säulen unseres Wohlstandes.

Zu “Wer in dem Fall geht, sind vielleicht ein paar Vorstände. Oder denkst du den Fabrikhallen und Machinen wachsen auf einmal Beine und sie rennen aus Deutschland raus?! Witzige Vorstellung, die du da hast.” Hab ich schon was zu gesagt aber nochmal: Steuernachteile sind Standortnachteile un führen zu weniger hohen Investitionen. Das das korreliert siehste an der Slovakei die ihre Unternehmenssteuern gesenkt haben und deren Wirtschaft stark wächst(stärker als andere ostblockstaaten) Deshalb sollten wir die Steuern zumindest auf europäischem Nivea halten.

Zu “Die Taliban sind sogar noch besser als die Bundeswehr”: Erzähl das mal der Mutter deren Tochter sterben musst weil sie ne Schule besuchen wollte. Oder dem Typen der Wählen gehen wollt und dem sie als strafe die hand abgehackt haben. Klar töten wir auch unschuldige und zivilisten. aber machen es nicht mit intention, wir sprengen keine Schule in die luft weil dort kleine Mädchen sind die was lernen wollen, sondern bekämpfen bewaffnete taliban obwohl sie unschuldige drumrum haben. Und zwischen dem der sich absitlich an unschuldigen vergeht und dem der das versucht möglichst zu vermeiden aber es nicht immer schafft sind himmelweite unterschiede.

Klar sind die Taliban in der Verdeidigung. Klar macht sie das sympatischer. Aber dieser Bonus holt die Greul die sie anrichten, die scheiße die sie machen nicht raus. Und zum Thema Wiederaufbau: schau dir an was die taliban in 10 Jahren herrschaft gemacht haben.genau.nichts. Und was glaubst du mit wem entwicklungshelfer lieber arbeiten? Bundeswehrsoldaten oder taliban? Und zu guter letzt darf man nicht vergessen dass der einsatz amerikas erst als reaktion auf den 11. September kam, den die Taliban erst wohlwollend ermöglichten.

Ich finds schade dass du mich immer persönlich angreifst weil ich ne abweichende meinung habe, ich kann nur sagen: dass ist kein Zeugniss von Stärke oder besseren Argumenten.

Schönen Gruß
Eberhard

Denkst du eigentlich wirklich, dass die Arbeitslosenquote um unglaubliche 14% steigt, wenn ein paar Manager mit Millionengehältern mehr Steuerabgaben haben? Find ich lustig, wusste gar nicht, dass wir in Deutschland so viele Millionäre und haben.
Und dass das eigentliche, reale Kapital (Fabrikhallen, Maschinen, Know-How) hierbleibt, darauf bist auch nicht eingegangen. Genausowenig wie auf den längeren Text zu “Warum ich die Linke nicht wählen werde”.
Und dann der ach so belibete Hinweis auf 9/11 unter Beteiligung der Taliban… ja, sicher, und morgen kommt der Osterhase. Woher hast du die Beweise, dass die Taliban dahinterstecken und womit du das Abschlachten von Zivilisten rechtfertigst?
Da streiten sich weltweit Historiker und adnere Fachleute. Die US-Regierung möchte keine weiteren Untersuchungen der Vorfälle. Bevor da nichts geklärt ist maße ich mir nicht an, zu wissen, wie das alles ablief und wer verantwortlich war. Ich möchte erst mal Beweise sehen oder zumindest die Bereitschaft, etwas zu beweisen. Beides sehe ich im Moment (noch) nicht.

“Dass du Kriegsbefürworter bist, schreibst du ja witzigerweise sogar selbst Allein das sollte den Lesern zu denken geben.” Jeder Vernünftige Mensch ist Kriegsbefürworter, nur die Umstände unter denen er zu führen ist unterscheiden sich. Nimm ruanda: zuschauen wie hundertausend abgeschlachtet werden, ein volk ausgelöscht wird, oder eingreifen?

Zu Irak: hab ich je was zum irakkrieg gesagt? woher nimmst du das?

Zu Afgahnistan, ja es ist n unterschied ob ich draufschieß WEIL es frauen und kinder sind oder wenn ich draufschieß und NICHT WILL dass irgend jemand anderst zu schaden kommt aber die sich so feige verstecken dass es nicht anderst möglich ist was gegen die zu machen.

Sag mal glaubt du wirklich das es unmöglich ist Fabrikhallen und Maschinen abzutransportieren? Ja was meinst du was gemacht wird wenn n Produktionsstandort verlagert wird? Bei Know How ist das nicht ganz so leicht, zum glück ,aber es passiert und ist n ernstes problem.

Das was ich schreibe glaube ich. sonst würd ich es nicht schreiben, ich krieg von niemandem geld, vorteile etc.

“9/11 unter Beteiligung der Taliban… ja, sicher, und morgen kommt der Osterhase.” Klar das sollte untersucht werden. voll dafür. neutral am besten. t